“在学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居上持续取得新进展，努力让人民过上更好生活”，胡锦涛在党的十八大报告中如是强调。而中国社科院曾在一份报告中指出，2011年以后的30年里，中国人口老龄化将呈现加速发展态势，“老有所养”，无疑是迫在眉睫的民生议题。

　　面对养老议题，担任与社会服务相关工作的党的十八大代表赵广军、刘石明，广东省民政厅社会福利和慈善事业处于秀田副处长，广州市人社局养老和失业保险处处长李程、人社局农村社会保险处副处长陈康成，华南农业大学公共管理学院劳动和社会保障系主任张开云等访谈嘉宾均对新快报记者表示，除了要关注城乡养老制度的与时俱进，应对“老有所养”提出更高要求：除了老有所养，老年人应当“老有所医”、“老有所事”，并在养老服务事业的发展下享受更高质量的晚年生活。

　　[访谈嘉宾]

　　赵广军 党的十八大代表、广州海珠江南中街社会工作者。14年来，他从事志愿服务近5万小时，帮助帮教1200多名走上歧途的青少年，并长期照料60多名孤寡老人。

　　刘石明 党的十八大代表、云浮市云城区安塘街流动人口管理协会会长，有丰富的服务外来人口的工作经验。在他担任安塘街流动人口管理协会会长之后，外来人口处处感受到“服务”。

　　于秀田 广东省民政厅社会福利和慈善事业处于秀田副处长。

　　李程 广州市人力资源和社会保障局养老和失业保险处处长。

　　陈康成 广州市人力资源和社会保障局农村社会保险处副处长。

　　张开云 华南农业大学公共管理学院劳动和社会保障系主任，常年研究城市、农村社会养老保险制度。

　　1、“中国的经济发展非常迅速，‘老有所养’的范围和深度也应该与之相呼应”

　　新快报：请问您将如何诠释您眼中的“老有所养”?

　　于秀田：老有所养涉及到很多方面。首先是老年人生活保障、医疗保障、养老服务保障，其次还涉及到老年人的精神需求。中国的经济发展非常迅速，“老有所养”的范围和深度也应该与之相呼应。

　　赵广军：我觉得老有所养，就是老人们不仅要拿到养老金，而且还要有医疗保障，还要有社区的家庭服务人员来关怀老人。

　　张开云：真正的老有所养要涵盖很多方面。除了老人拿养老金，还必须要“老有所医”，就是有医疗保障;要考虑到老年人精神生活，做到“老有所学”、“老有所事”，就是老人要有东西学，有事情做。

　　2、“随着缴费人员范围的不断扩大，养老金的运转短期内不会有问题”

　　新快报：养老金的收益与支出是否能维持平衡，一直是媒体与百姓关注的话题，请问您怎么看?

　　李程：人社部门一直表示，养老基金运转没有问题，其原因是现在养老保险有大量的缴费人员，而且随着缴费人员范围的不断扩大，养老金的运转短期内不会有问题。比如，目前广州市社保局一年的当期养老金还有几十个亿的节余。有研究表明，广州的养老金在2028年之前都不会出现赤字。但随着时间的推移，退休人员增多，在缴费人员不变或略微减少的情况下出现时，社保的当期养老金就会出现问题。这时有两个途径可以补贴，一是拿原来的养老金的节余填补。我们算过，到2028年、2029年我们会有一千多个亿的节余可供补贴。第二就是说政府补贴。所以我觉得不用太担心这个问题。

　　赵广军：据我所知，现在日本就出现这样的问题了。日本有很多老人六十多岁了还不能退休，就是因为日本的养老金有缺口。但日本的养老金缺口是因为老龄化问题。

　　我倒是不担心我们老了以后没有养老金的保障。因为我们的政府维系着群众，我相信，这么重大的民生问题政府一定会解决的。张开云：未来要解决养老金缺口的问题，有很多种方法。比如，提高缴费率、延迟退休、扩大社保覆盖面、加强单位征缴、基金委托投资运营等几个方面来解决。

　　3、“国家正在加紧城乡统筹设计。许多地方已经提出了城乡低保救助，将城乡一体化”

　　新快报：您如何看待农村社保发展的情况?

　　陈康成：关于城乡居民养老保险这一块，广州现在覆盖人数是156万人，广东省下达的任务数基本完成了。社保的覆盖率分年龄段的，16到44周岁是60%，45到54周岁是80%，55到59周岁是100%，60周岁以上也是100%。

　　刘石明：现在农村推行新农保，有些年轻人的热情不高，以为每个月只领55元，没有多大意义。还有人觉得，反正年轻，60岁还远着呢，领钱还早着呢。有人甚至担心，到时每个月领的钱每个月买袋米都不够。 所以，目前的现状是，我们确实要花很多时间去对年轻人进行动员。 然而，没有退休金收入的老人生活会很难。我们平时去动员的时候会劝说，你一年才拿1000多元出来交新农保，对你生活没有太大的影响，现在国家每月补贴55元只是一个开始，到时肯定增加的。

　　张开云：首先，农村社保与城市社保是两个不同的体系。其次，近十年来，农村的社会保障发展得非常迅速。从社会救助到推广、发展，到后来的新农合，再到现在的新型农村养老保险。

　　但是，农村的社会福利与城市相比差距比较大。农村养老的标准比城市的低很多。城市的低保救助假如是300元的话，农村的肯定在150元以下。不过，国家正在加紧城乡统筹设计。许多地方已经提出了城乡低保救助，将城乡一体化。

　　4、“如果推迟退休年龄成为政策的一个选项，我们的实施也应该是有步骤的”石家庄老年公寓

　　新快报：人力资源和社会保障部近日说，“随着我国经济社会的不断发展以及人均寿命的不断延长，相应推迟退休年龄，应该说是一种必然趋势”，一时引起了社会的广泛关注。您怎么看?

　　李程：从我们社保金的管理来说，推迟退休对社保的收支会有好处，运作起来更好，但是从就业这个角度来说又有问题，这其实是一个两难的选择。我觉得推迟退休年龄五年内不太可能实施。就算实施，也会有一个比较长远的安排。比如推迟半岁，推迟一岁，不会一下子推迟到65岁。

　　赵广军：这个问题非常的尴尬，因为我跟我爸妈吃饭的时候经常在讨论。如果按我个人的说法呢，我是希望提前退休的。 很多人觉得为什么前面的都是60岁退，现在的为什么是65岁(退休)，好像日本的要70岁(退休)，这过程中我们还是希望考虑大众的想法。

　　张开云：很多专家都肯定了推迟退休年龄的合理性，我也持这个观点。从世界趋势来讲，从人口的寿命延长来讲，这么做都存在着合理性。

　　不过，如果推迟退休年龄成为政策的一个选项，我们的实施也应该是有步骤的。我觉得应该有一个过渡期，应该花五年到十年来完成这个过渡。比如每过一两年推迟几个月的退休期，逐步地、逐月地、逐年地来达到我们推迟退休年龄的目标。 我个人认为，相关政策制定还是应该专业化，但也不能排除公众的意见，因此要协调双方的意见，政策的过渡很重要。

　　5、“养老服务事业需要吸引更多有专业技能有一定文化程度的青年群体参与”

　　新快报：您认为，我国的养老服务这一领域需要哪些方面的改善?

　　于秀田：养老服务这项事业，随着社会发展、家庭人口结构的变化、人口老龄化，养老服务需求和供给的矛盾将越来越突出。如果抓养老服务工作能够像抓计划生育、抓教育这样的力度，一定会有更好的成效。目前来讲，制约养老服务工作发展的问题，一是养老服务设施建设用地保障问题，二是公共财政投入还需要切实加大，三是养老服务队伍建设。现在养老服务人才短缺，养老服务事业需要吸引更多有专业技能、有一定文化程度的青年群体参与。要改善从业人员的实际待遇、提高他们的社会地位、加大对他们的专业的培训。在目前的养老服务行业，社工的参与是一支生力军，其中许多人才接受过高等教育——广州就有7所高校有社会工作的专业，他们的参与提升了养老服务工作水平，专业化、个性化、人性化地把社会工作的理念、手段、方法运用到为老年人服务。

　　赵广军：其实现在对于养老这个过程，也有一种新的概念，在我们很多地方比如上海杭州在推开了，叫做养老社区。让很多老人在那里买房子，大家互助。还有就是将医疗的理念很好地融入到社区里，用最短时间、最有效的方法为老人服务。不过，这种方式的前提是，老人要有一定的财力。而对于经济实力不足的老人，广州现在也有一个很好的模式，也就是有现在每个社区都有的家庭服务中心。这也是这次十八大领导们说的社会管理的新模式。我们的社工可以帮助这些存在困难的老人群体，特别是独居老人或空巢老人，十八大报告里面提到了会加大社工投入，我听了心情非常激动。

　　张开云：我觉得社会保障体系应该有两个系统，一个是服务系统，一个是资金系统。我们城市里的老年人，他虽然有退休金，但退休金并不能保证他有一个非常开心、快乐、满意的生活状态。所以，养老服务应该要积极发展。那么如何来发展?一个是走社会化的发展道路，鼓励民办养老院，鼓励社区养老，鼓励居家养老。发挥传统的力量、家庭的力量、社区的功能、市场力量参与的功能，使得我们服务的资金来源能够多样化。其次，我们国家也在做一个专业化的推进，我们广州市每个区都有家庭服务中心，就是政府通过购买服务的方式，向社会工作服务组织来购买。